Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

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Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von Monsterstrike » 27. November 2012 19:37

Hierbei spekuliere zumindest ich darauf, dass ein paar auf deutsch übersetze VNs als Ansatz nötig sind. Ich behaupte mal, dass VNs bei einer jüngeren Zielgruppe, die der englischen Sprache nicht allzu mächtig sind, ansetzen müssen.


Es währe auch mal eine Idee einen Ingame-Übersetzer für VN´s zu machen.
Es gibt schon einen Jap-Eng Übersetzer für VN´s.
Mit diesem als Ansatz könnte man auch einen Eng-Ger oder Jap-Ger Übersetzer machen.
Das einzige Problem währe der Satzaufbau.......

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von Isacz » 19. November 2012 18:29

Kerny hat geschrieben:Bleibt aber immer noch das hauptproblem das es kaum deutsche VN fans gibt.


Ein kleiner Einwurf meinerseits.
Das VNs außerhalb Japans fast unbekannt sind, das ist nicht nur in Deutschland der Fall. Mehr, oder weniger, bekannt sind sie wohl in den meisten britisch abstammende Staaten.
VNs sind auch manchem 'Hardcore Otaku' fremd. Sie führt ihm Vergleich zu ihren beiden Brüdern 'Anime' und 'Manga' ein Schattendasein. Die Frage ist, wie man sie also unter das Volk bringt. Wie begeistert man es?

Hierbei spekuliere zumindest ich darauf, dass ein paar auf deutsch übersetze VNs als Ansatz nötig sind. Ich behaupte mal, dass VNs bei einer jüngeren Zielgruppe, die der englischen Sprache nicht allzu mächtig sind, ansetzen müssen. Sicherlich wird man mich dafür geschlagen, aber ich schätze mal, dass die meisten Anime auf deutsch(bzw. mit d. Untertitel) schauen und Manga auf deutsch lesen, bis zu jenem Grad, wo es nicht mehr genug übersetzt gibt.

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von Kerny » 19. November 2012 17:36

Bleibt aber immer noch das hauptproblem das es kaum deutsche VN fans gibt.
Mann kann es den leuten vielleicht schmackhaft machen aber das wird in zeiten von COD/Dead Space/diablo3 ect. eine recht schwere aufgabe.
Selbst mein versuch eine visual novel mit einem strategiespiel zu verknüpfen damit es nicht extrem trocken daherkommt ist auf der hauptseite die ich immer besuche nur bedingt gelungen.

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von ivikiwi » 19. November 2012 13:09

Monsterstrike hat geschrieben:So jetzt habe ich mir die Mühe gemacht diesen Thread bis in jedes Detail durchzulesen.
Ich fand das diese Verbesserungsvorschläge bezüglich "Forum" die besten sind:

1. Nami Otaku- und Dojinshiforum entfernen.Grund: Diese Foren sind ja bekannlich tot bzw. schlecht besucht.
2. Visual-Novel.de als Forendomain. Alternative: Wenn man das nicht umsetzen will macht man im Wiki einfach einen aufälligeren Link zum Forum.
3. Verschönern des Forums durch anderen Header und evtl. ein Moderneres Forenlayout. Meinung: Das Layout sieht vollkommen veraltet und langweilig aus.


Dem stimme ich zu 100% zu. Ein wenig Suchmaschinen-Optimierung und bessere Usability im Wiki wären noch mein Vorschlag.


Monsterstrike hat geschrieben:Jetzt kann ja jemand behaupten: Monsterstrike du bist ein Weltverbesserer der viel Vorschlägt, aber nichts macht!

Also sage ich noch dazu: Wenn jemand für einen Typen verwendung hat, der nicht in der Lage ist eine Visual Novel auf Englisch zu lesen und keine Ahnung von Programmieren hat, aber Visual Novels Liebt, dann würde ich immer helfen.
Und sei es nur für die Suche nach "offensichtlichen" Rechtschreibfehlern.


Also ich würde jemanden mit solch einer Einstellung sofort in meinem Team aufnehmen ^^

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von Monsterstrike » 29. Juni 2012 15:12

So jetzt habe ich mir die Mühe gemacht diesen Thread bis in jedes Detail durchzulesen.
Ich fand das diese Verbesserungsvorschläge bezüglich "Forum" die besten sind:

1. Nami Otaku- und Dojinshiforum entfernen.Grund: Diese Foren sind ja bekannlich tot bzw. schlecht besucht.
2. Visual-Novel.de als Forendomain. Alternative: Wenn man das nicht umsetzen will macht man im Wiki einfach einen aufälligeren Link zum Forum.
3. Verschönern des Forums durch anderen Header und evtl. ein Moderneres Forenlayout. Meinung: Das Layout sieht vollkommen veraltet und langweilig aus.

Jetzt noch was zu Übersetzergruppen:

Alle Reden nur immer davon das es so wie es ist schlecht ist.
Also tut was dagegen statt zu Diskutieren!
Einigt euch auf ein Projekt, gründet passend dazu eine Übersetzergruppe, nennt euch No-neets-Translation (oder wie auch immer ihr heißen wollt :) ) und fangt mit Übersetzen an!
Wenn jetzt einer sagt: "Es scheitert aber meistens am einigen." Dann sag ich euch: Macht einen Vorschlag, dann antwortet "ja weil" oder "nein weil...ich hätte einen besseren Vorschlag" und wenn man sich einig ist dann Übersetzt. Sich einigen braucht halt einige Zeit. Jemanden bei desinteresse zum Projekt zu ignorieren ist auch Falsch. Macht stadessen einen Gegenvorschlag. Man kann nicht das Übersetzen was man selber gerade am coolsten findet. Es reicht wenn man eine VN übersetzt die man gut findet. Weil wenn jeder das übersetzen will was er am coolsten findet entstehen "Einman-Projekte".

Jetzt kann ja jemand behaupten: Monsterstrike du bist ein Weltverbesserer der viel Vorschlägt, aber nichts macht!

Also sage ich noch dazu: Wenn jemand für einen Typen verwendung hat, der nicht in der Lage ist eine Visual Novel auf Englisch zu lesen und keine Ahnung von Programmieren hat, aber Visual Novels Liebt, dann würde ich immer helfen.
Und sei es nur für die Suche nach "offensichtlichen" Rechtschreibfehlern.

P.s. Ich habe mal mit Yukaris A Profile Teilübersetzung ausgetestet wie gut ich im finden bin und muss sagen dass die Fehler schon sehr offensichtlich sind :) aber schön eine Professionelle Visual Novel auf Deutsch zu lesen :)

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von Der Tor » 20. Mai 2012 18:26

Die Übersichtsseite der Engine hast fast nur du gemacht - das stimmt. Aber an den Seiten für die einzelnen Engines haben sich auch andere beteiligt - und wie soll man diese Seiten finden ohne Übersichtsseite? Ich habe die Übersichtsseite wiederhergestellt und aber deine E-mail entfernt. Ich hoffe das ist jetzt so okay. Wenn ich Zeit habe werde ich es noch besser überarbeiten.

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von デニス » 20. Mai 2012 16:41

Irgendwie hatte ich befürchtet dass das passieren würde... Dennis (デニス) hat angefangen das Wiki zu vandalieren und hat einfach die ganze Liste mit den VN Engines gelöscht. Okay, es war deine Idee diese Liste einzuführen, aber du bist ja nicht der einzige der sich mittlerweile daran beteiligt hat.


Und ich hatte befürchtet, dass du dies so aufnimmst ...
Es gab 2 Gründe für mich diese Seite zu löschen: 1. Meine E-Mail war noch dort aufgeführt 2. Die Liste entsprach absolut nicht mehr dem aktuellen Stand (zudem diese mittlerweile 'überflüssig' ist und ich sie als totalen Unsinn ansehe).

Die Engine-Artikel welche ich geschrieben habe, sind natürlich alle noch total unberührt. Zudem war ich auch zu 99,9% der Einzige, der explizit diese Seite bearbeitet hat, man kann also von daher nicht behaupten, dass ich versuchte hätte, die Arbeit Anderer Autoren zu zerstören. Im weiteren solltest du auch beachten, dass man (sofern etwas absolut vermisst werden würde) es immernoch möglich ist, auf eine ältere Version zurückzustellen. In diesem Sinne kann man also nicht in einem Wiki "randalieren".

Und selbst wenn ich wirklich Ärger hätte machen wollen, wäre es dann nicht sinnvoller gewessen, gleich Startseite, Engine-Artikel und relevante Artikel wie
Higurashi, Clannad und Ever17 allesamt zu löschen? ;-)

Wenn ihr wollt, stellt den Artikel zurück, aber löscht zumindest meine E-Mail und tut eueren 0,000001 Besucher die dieses Wiki nutzen (außer dennen, die nur Artikel schreiben um Werbung für ihre eigenen Projekte zu machen) denn Gefallen, und löscht diese mittlerweile unsinnige Engine-Kompatibilitätsliste.

Nicht closen, sondern überarbeiten heißt das Zauberwort. Das Wiki kann man optisch eleganter und professioneller aufziehen, das Forum kann man ebenfalls verbessern. Dazu muss man nicht unbedingt etwas löschen oder weg lassen.


Optisch eleganter als was? Auf was ich eigentlich in diesem Post hinaus wollte ist nicht, dass man hier nun alles dichtmachen sollte weil es "schlecht" ist (wie es Manuel aufgegriffen hat), sondern das man grundsätzlich bestimmt mehr oder was anderes und vorallem sinnvolleres (auf Software oder Domain) machen könnte. Was du aber nicht (zumindest momentan) schaffen wirst, ist es das Wiki so wie es betrieben wird zu verbessern (Usermangel). Wir haben bereits eine Sammlung für Visual Novel-Titel, VNDB.org heist sie und diese ist auch sehr vollständig und gut. Es soll ein Anstoss sein, keine Aufforderung.

Es ist kein Problem das Wiki "optisch eleganter" aufzuziehen (gleiches gilt natürlich für Forum und Blog). Wenn ich mich recht entsinne, hatte ich "Der Tor" schon einmal angeboten, dass Ganze etwas eleganter aufzuziehen (in einer Zeit, bevor ich das Wiki in seinem Nutzen kritisiert habe). Aber so wie das Wiki genutzt wird, sehe ich nicht mal einen logischen Grund das Wiki überhaupt zu bearbeiten.

Man sollte sich Gedanken darüber machen, was man aus diesem Wiki (oder der Domain) macht.
Mehr wollte ich damit eigentlich überhaupt gar nicht ausdrücken.

Daher kann durchaus über diese Dinge hier im Offtopic-Bereich geredet werden.

Ah, nein nein. Mir ging es mehr darum "tote" Foren zu beseitigen was dann u.U. den günstigen Nebeneffekt hat, dass die
VN-Foren etwas hervorstechen ^^

Natürlich ist es fragt, ob wir ein Manga-Projekt-Forum brauchen... denn das könnte man in einem Manga-Unterforum zusammen fassen...

Oder so ^^

//Gah, sehe grade das ich meine E-Mail offenbar schon früher entfernt habe - wegen Punkt 1 tuts mir leid >_<

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von Der Tor » 20. Mai 2012 00:43

Irgendwie hatte ich befürchtet dass das passieren würde... Dennis (デニス) hat angefangen das Wiki zu vandalieren und hat einfach die ganze Liste mit den VN Engines gelöscht. Okay, es war deine Idee diese Liste einzuführen, aber du bist ja nicht der einzige der sich mittlerweile daran beteiligt hat.

Ich hab z.B. als die Wikipedia noch klein war mich viel daran beteiligt und am Anfang sehr viele Artikel wie z.B. den Artikel über China dort angelegt, der mittlerweile ja sehr gewachsen ist. Gibt dass mir das Recht jetzt herzugehen und den Artikel über China jetzt aus der Wikipedia wieder rauszulöschen nur weil ich mit der Wikipedia mittlerweile unzufrieden bin? Nein!
Ausserdem bringt es dir auch gar nix, weil ich stell es einfach wieder her und ausserdem hab ich ein Backup des gesamten Wikis auf dem Server und auf meiner Platte. Warum machst du das also???

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von Rosa Canina » 19. Mai 2012 23:13

Asiaten sind immer perfekt, das ist doch eine Regel XD


Im übrigen: Kritisieren ist immerhin ein besserer Schritt, als stillschweigend zuzusehen, wie etwas aus dem Ruder läuft.



Zum Closen:
Nicht closen, sondern überarbeiten heißt das Zauberwort. Das Wiki kann man optisch eleganter und professioneller aufziehen, das Forum kann man ebenfalls verbessern. Dazu muss man nicht
unbedingt etwas löschen oder weg lassen. Mal ganz ehrlich: Wer Visual Novel mag, der mag im Normalfall auch Anime und Manga - und Japan allgemein. Zu Games ist es dann auch nur ein
kleiner Schritt. Daher kann durchaus über diese Dinge hier im Offtopic-Bereich geredet werden. Wenn man konsequent nur ONTOPIC erlaubt, dann bildet sich ja auch keine echte Community.
Natürlich ist es fragt, ob wir ein Manga-Projekt-Forum brauchen... denn das könnte man in einem Manga-Unterforum zusammen fassen...

Re: Allgemeine Kritik zur "Deutschen VN-Community"

Beitrag von Der Tor » 19. Mai 2012 20:19

Also klar bin ich vielleicht etwas voreingenommen, aber Rosa Canina denkt ja wohl auch so, nämlich das deine Kritik einfach nicht konstruktiv ist. Es ist nicht so das ich keine Vorschläge annehmen würde, aber wenn ich ALLE DEINE Vorschläge annehmen würde dann müsste ich das meiste vom Forum und vom Wiki dicht machen und dafür sehe ich nun wirklich keinen Grund.

Aber im gewissen Sinne bist du auch ein Spiegel für mich. Z.B. wohne ich gerade mit einer Asiatin zusammen in einer WG und ich komm nicht mit ihr klar. Da sie aus einem anderen Kulturkreis kommt macht sie alles anders als es in Deutschland üblich ist und viele Sachen versteht sie nicht und macht sie falsch. Ich sage ihr ständig was sie falsch macht, aber sie hört einfach nicht auf mich. Deshalb gab es viele Probleme und Konflikte und ich habe das Gefühl das ich einfach nicht mit ihr klar komme. Zuerst dachte ich es läge an ihr. Aber jetzt hab ich gemerkt das es auch an mir selbst lag. Anstelle sie ständig dafür zu kritisieren was sie in meinen Augen falsch gemacht hat, hätte ich ihr sagen sollen was sie richtig gemacht hat und was sie tun kann um es noch besser zu machen - nur so kann man andere positiv beeinflussen und nur so können andere es annehmen. Und ich habe das Problem das ich immer nur auf die schlechten Seiten anderer achte, nicht auf die guten.

Um wieder auf die Community zurück zu kommen, man braucht nicht das Wiki einstampfen weil es nicht perfekt ist. Die Asiatin ist auch nicht perfekt, ich bin auch nicht perfekt und du bist auch nicht perfekt. Sollten wir deshalb jetzt alles Selbstmord begehen?

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